象牙塔VS青苹果 前言：关于大学生的情感问题，究竟是回避？还是去面对？ 中国悠悠网会客厅特别策划了本期“象牙塔VS青苹果 ”栏目，相信会对大学生朋友正确处理校园情感问题有很大的帮助。 主持人：李侠 本期嘉宾：马国柱教授 文字对白 主持人：现场和悠悠网的各位网友朋友们，大家好！新一期的悠悠会客厅又和大家见面了，在上一期的节目中，我们大家一起谈到了关于大学生的职业规划以及就业的问题，得到了广大网友以及教育部门相关领导的一致好评。而且还有很多网友希望给我们来信说，希望我们能够就大学生的情感困惑问题作一期专访。那么，我们就此策划了这期的“象牙塔与青苹果”，那么这一期我们邀请到的嘉宾依然是大家非常熟悉的马国柱教授。（掌声） 那，马老师，首先问一个比较私人的问题，您在大学里边谈过恋爱吗？ 马国柱：现在的夫人就是我大二时的对象，这么多年就过来了，已经从91年结婚到现在16年了，从86年开始恋爱，86年、96年、06年，二十一年啦，所以，去年我们过生日的时候，我唱了一首歌叫《风雨兼程》，把我夫人给唱哭了。（掌声） 我是大二时候开始恋爱的，当时呢，我曾经说过人要有“三个榜样”，哪三个榜样呢？第一、学习榜样，这是一种人格化的目标。这个学习榜样的建议是崇拜在前方不远的人，你比如说，你英语第20名，那么你就崇拜第15名；等你快追到第15名时，再崇拜第10名，追到第10名时，再崇拜第5名，最后再崇拜第1名。你直接崇拜第1名，人家不带理你。不带理你，怕跟你口语对话，把人家英语闹得不纯正了、血统不纯正了。他愿意跟你说～～～ 再一个，事业上树立一个什么标杆呢？树立一个根本就不可能追上的人，这个人来作目标，他像灯塔似的指引着我们前进的方向。像这方面，我特别崇拜周恩来。周恩来，这辈子我可能、恐怕别说望其项背了，根本不可能和他老人家相提并论。但是呢，你挡不住我崇拜他。他是灯塔，因为是灯塔，不会被别的物体所遮挡，遮挡不住，所以永远是我们前进的标杆和指引。第三呢，我就说崇拜异性。找一个，甚至找几个，合适的异性作为崇拜。崇拜一个你看起来比你高的异性，对你来说，潜能的开发非常有帮助。后来见过一句话，永恒的女性引领我们飞升。当然，这个也适合女性，那就把它改成永恒的异性，引领我们飞升。告诉大家个小秘密。我大概一共崇拜过6到7位异性。初中时候看上本村的一个，本村里，呀，特别喜欢人家。人家去磨坊里边磨面，我家里边根本不缺面，我也拎上二十斤米，去磨面。因为那个时候半上午、半下午磨面的人不多呀，我们俩就可以在磨坊里面安静地、有一搭没一搭地聊两句。她是本班同学，后来到了村里边了，初三了，我们初三就出村了。到了乡里边一看，当然，这都是没有说开的（感情），只是心里默默地喜欢。 主持人：那时候应该算是俩小无猜的那种、很单纯的。 马国柱：也许人家没感觉， 主持人：只是说互相的应该印象不错吧，要不然她也不会跟你去聊天，是吗？ 马国柱：都同班同学，总得给个面子吧。（笑声、掌声） 等我大一回去的时候，她跟我闪烁其辞的、红着脸表达了，我又死不承认。 主持人：为什么要不承认？ 马国柱：没说开嘛，这个时候实际上，我崇拜过若干个嘛， 主持人：那你又看上更高层次的 马国柱：唉，对，对，对。因为我在前进，她不前进。所以，曾经那些东西就会淡漠一些。因为到了大学里边，你发现来自全省的，山西大学嘛，中文系，中文系的同志都比较知性。 （我那个时候比较Cool）穿毛衣是反着穿的，就是把里面的毛毛朝外，相当于现在的保暖内衣的那种感觉吧，以为这个形象很酷啊～～～ 主持人：很有个性，是吗？ 马国柱：很个性 主持人：就是与众不同的感觉 马国柱：是呀，而且在宿舍里边，也是把几件衬衣倒着穿，把衣服都摁到盆里边，然后要穿时，发现没穿的啦。然后取一件相对干净的，这些事情我都干过啊～～ 主持人：相信大家也都干，是么？都差不过这样子吧，比较懒的男生。有吗？ 马国柱：我大学时候烫过头，我那个时候走路是八字步，外八字。结果，对象和我说，你要和我处的话，先把八字步在一个星期内改过来。结果我一个傍晚就改了。 这种力量呀，是别人取代不了的。 主持人：看来爱情的力量是伟大的。 马国柱：爱情的力量确实是伟大的。 半个月以后，人家跟我说，那咱们今天傍晚去溜一溜？我俩就出去溜一溜，结果第一次溜就遇到了特殊情况，特殊情况，要不要说一说呢？（掌声） 我们在山西大学的操场上溜了四圈，天黑了，那个地方也没什么灯，别的地方是华灯齐上，但那边没什么灯。我俩站到一个工具房子，就是花工放工具的房子，在前面正聊天呢，前面两个影过来了。问了我一句“干嘛呢”？哎呀，我终于想到，传说中的事情发生了。 主持人：是抢劫吗？ 马国柱：嗯，人家过来后，问干嘛呢？倒是分别都低我一点点，我一摸兜里边有个小刀刀，这小刀刀敢不敢露呢？不露的话，可能性质还不一样，要刀刀一露，可能事态更严重了。这个刀刀捅不了别人，倒自己把手割了。你想，捅人家一下，就咱们那个削铅笔的刀，叠回来只能把我伤了。已经秋季了，那个衣服你是捅不透的。而且想呢，人家还没有说什么，你就想这么多干啥呀，后来我想，为了保护她，先走！让对方先做动作，想了很多嘛。一刹那间，脑子里转了多少个弯。我就扳了对方一下，意思是咱们从这儿走，很自然就躲到这边，我挡着他们俩。结果，我那个时候超级清醒，把眼镜摘了。因为我那个眼镜也是心疼的呀，摘了以后呢，其实看不太清楚了，感觉对方的手就过来了，冲我过来啦，我也不知道手里有刀子没有，我假定对方有刀子，我用脚来对付他。这样的话，他即使割我一下，只要不停止搏斗，还能够等待救援么，如果拿上身，拿手来对抗他的话，很可能把胸膛暴露在对方的面前，事实证明判断正确，我对象告诉我，人家手里有刀子呢，我拿脚踢呢，我腿又长，我一踢他们就往后撤，我又紧跟着追了一步，看到边上有块木板，我拿起木板照着那个人就过去了，他们紧过呀！ 拿到手里边我才知道，树皮！ 根本不是木板。这叫麻杆子打狼，两头害怕，他也害怕呀，我也害怕。人家要知道我是树皮的话就完啦。（掌声） 也就因为这段经历，我对大学生谈恋爱呢，始终，当然我也，即使我当班主任时，说话也硬不起来，因为我就是大学谈的恋爱嘛。（笑） 而且从我骨子里边，我也不反对，我总觉得吧，大学有这么多的异性，你都找不见一个，而且他们之间最没有功利心，完全是精神层面的接触更多一些，如果你在大学里边都找不见心仪的人的话，那就难啦。出来以后，首先谈的是房子呀、工作呀，现实的东西太多，完全谈感情的，已经被污染的东西太多啦，说到这里，我想起，今天下午还和同学们说了一下，创维集团的董事长说过一段话，很有意思。 他说：三十岁以上，如果你还没结婚，在创维是不受重用的。为什么？四大理由：第一、你的沟通能力太差了，那么多异性人群，你一个也沟通不了？既然你沟通那么差，当管理也不合适，做营销也不合适，那么，在一个实业界的公司里，这两项你都不合适，恐怕就没有什么太值得你做的啦，你又不在生产线上的工人。第二、三十岁不结婚的人，往往对异性有一些不切实际的要求，大家同意吗？ 主持人：要求太高了！ 马国柱：哎，要求太高，他潜意识里边要求太高，你不看看你自己是否有毛病，光要求人家对方。第三点、三十岁以上不结婚，可能你在潜意识里边隐隐约约在逃避责任，就一想结婚以后，哎呀，那可麻烦事多了。不回家你还得请假，还得打电话，还得发短信，过年过节还得去看老丈人、丈母娘，再有，生了孩子以后，很多很多很多…… 第四点，因为不结婚，所以没孩子；因为没孩子，所以缺乏模拟的带部下的经历，这个事怎么理解呢？我的理解是：带部下时你爱他不管他，容易！管他不爱他也容易，最微妙之处是：你既爱他又要管他。你把孩子，教育孩子，打孩子的时候，孩子也在琢磨，我爸敢打我几下，你也在琢磨，打到多少下就足以让他记住了。 主持人：记住了，又不至于把他打坏。 马国柱：对，不至于把他打坏，我有一次打孩子，本来是他母亲让打，结果我打的时候，他母亲又出来。 主持人：又挡住，不让打。 马国柱：又挡住，而且又开始训我，你看，不白打了吗？你看：党委书记和厂长两个人闹不和，在教育我的问题上他俩就闹起来了，前面都白搭了，可能我没有把分寸拿捏好。可能打到第三十五下就够了，我又多打了两下，呵呵，这问题，就不合适了。第四点就是模拟带部下的经历。 那么由这几点，我就由此引出，如果我们同意他这个观点的话，以后记住啊，一个多年的、没有爱的老异性，往往有问题。你要抱着同情心去找他的话，可能等待的你是苦果。也许他已经部分地丧失了爱的能力。或者感受性比较差，咱们现在常说一句话，这个人可能不太知性，啊，不太知性。我反正现在对这些东西呀，越来越感悟透了。 主持人：那么，您的意思也就是说，年纪比较大的而且现在还单身的人可能在感情上有问题？ 马国柱：可能，咱们只能说可能。也许人家是过多地学习啦。 主持人：那么，由此是不是可以证明，您也不太支持两个人年龄相差太大，比如说，像我现在是二十多岁，那我又跟了一个三十多岁而且现在还是单身的人。您肯定不支持，因为你会觉得他，都三十多啦，而且还是单身，可能不太正常。 马国柱：原则上吧，我觉得咱们现在的人，这种组合往往是来源于物质方面的考虑，一种是物质方面的考虑，另一方面是一种踏实感。毛头小伙子给对方一种不踏实的感觉。像我们这个年龄的男人呀，给人的踏实，感觉仿佛是 主持人：就是说，有一种很安全的感觉，成熟稳重。 马国柱：哎，对对对，这一点，我觉得，人家别的女同志打造出来的男人，对你来说，这个肩膀偶尔靠一下，但作为终身的…… 主持人：不能作为一种依托 马国柱：对，应该这样说：他的心最终还是归于那个打磨他的人、打造他的人。 主持人：这好像已经说到婚外情了吧？ 马国柱：噢，哈哈 主持人：刚才说是两个人的年龄差距，我没有讲说是和一个已婚男士谈恋爱。 马国柱：噢，对对对，我掉到坑里了啊，我一下想了很多啦…… 我总之吧，还是喜欢同龄人。尽管对方目前不是你所想象的那种有钱，甚至呢，也觉得有些毛毛草草，但是，这总有岁月打磨嘛，一起成长嘛，我还是赞成这样一种组合。每次我在街上看到他们俩个都很幼稚的时候，想想我们曾经也是这样过来的。 主持人：马老师刚才谈到了自己的比较成功的恋爱经历和婚姻经历。那么，但是说，在现实的生活中，肯定有很多不如意的情况，比如说呀，咱们现在经常在电视剧上看到中国式离婚那样的反映当代婚姻问题，两个人最终是离了婚啦，还有很多各种各样的其它的一些问题吧。所以说呢，咱们大学生呢，他又没有结过婚，他自己没有这样的经历，他只能说从周围的一些朋友或者说是从周围的一些作品上去了解一下婚姻，那么这些电视剧呢，可能会给大家带来一部分的心理阴影。可能对婚姻什么的充满一些恐惧感。那马老师，您可以谈下这个问题吗？怎么样对待这个婚姻问题。怎么样对待这个婚姻问题和恋爱观的问题。 马国柱：应该这样说，艺术毕竟是不同于生活吧，关于这个，国家也引起了重视。我接触了许多，你看，电视上的许多，表现这些呢，往往是些民营企业家等等，一些有钱的人。 戏剧嘛，无巧不成书，他总得有戏剧冲突。 主持人：对，戏剧冲突是支持整个戏剧的。 马国柱：所以不要受那个影响。那么国家也讲究这个企业家的文化地位，那么社会上，老在搞这样一种文化形象的话，实际上在丑化了一些有钱人、或者社会上的一些强势群体。加剧了这种男女性别比例的失调。本来女同志就少嘛，啊，你还拥有了那么多。你占有那么多指标，那弱势群体呀，一女难求呀！是吧？一女难求。这个实际上也是加重了一种贫富对抗。 我并不赞成这个，再一点呢，就是说，这个中间会不会有一些情感走私呢？我觉得也…… 主持人：应该会有这样的情况的。 马国柱：应该会有， 主持人：但是不会占多数， 马国柱：对！肯定不是主流，一个是多数从贫困时期走过来的，那叫结发夫妻、贫贱夫妻，糟糠之妻，这种只要有良知的人都很难逃避这种心理责任。所以有些词告你，扩散别人家庭的时候发现对方很优秀，等你扩散了以后，发现这个人呀，就不是你想象的那个人啦，为什么呢？他曾经的夫人现在很孤单，他亲生的孩子没着落，他这个沉重的精神十字架背上以后，他就不是你曾经接触的那个能放得开的、奔放的、幽默的那样一个人啦。 大家觉得马老师有点幽默吧，如果我遭遇上了那种情况，比如说，啊～～～ 那恐怕我每天就会想很多事情，一定会和现在不一样，也就是说，本来很阳光的一个马老师，现在就会变得， 主持人：会有一些忧郁吗？会有一些不耐烦吗？ 马国柱：肯定的，这种想法在脑子里闪过没有，闪过，一闪的时候就开始忧郁的不行啦，不敢往下想。有人和我谈的时候，我说过这样一段话，我说：婚姻的厌倦呀、审美疲劳呀，可以理解，但人主要要喝白开水，饮料再好，最终常伴你的还是白开水。旅游景点再好，最后还是要回到——故乡。 （结束）